『科学談話室』の話題より | ||
[danwa:0374] 光の速さ | |
Date:Sat, 9 Dec 2000 01:23:21 | From: 浦田 |
長谷川さん、談話室のみなさん、こんばんは。浦田です。 長谷川さん、ロボットの件 ありがとうございます。 二足歩行ロボットは出きるし、星からの光の速度を測ったら、30万キロ毎秒で はないものもあった、なんてニュースも出て。夢の足かせとなった常識がどんど ん変わっていきます。 |
[danwa:0375] Re: 光の速さ | ||
Date:Sun, 10 Dec 2000 11:29:05 | From: Bi.Bi. | |
浦田さん、お久しぶりです。 [danwa:0374]で浦田さんは書きました:
どんな測定でしょうか? 1983年の第17回国際度量衡総会で「メートルは、1秒の1/299792458の時間に 光が真空中を伝わる行程の長さである」という定義が採択されています。 ですから、1983年以降、この定義が変更されるまでは光速度 は測定によって変わることはありません。 Bi.Bi. |
[danwa:0378] Re: 光の速さ(光速は変わらないのか?) | |||||
Date:Tue, 12 Dec 2000 23:33:56 | From: 浦田 | ||||
浦田です、BiBiさん、みなさん、こんにちわ。 超光速の可能性は恒星間旅行の関わりだれもが興味あることですよね。 [danwa0375]から 浦田:
測定方法は不明。ぜひ恒星からの光速を測る方法を教えてください。 そして実際に測定されているのでしょうか? 以下の内容だったと思います。 1998年ケック望遠鏡で80億年遠方のクエーサーの速度を測定、15km毎 秒遅かった!トンネル障壁を潜り抜けたマイクロ波の方が速かった!超高エネ ルギー宇宙線の観測機器が2005年から宇宙ステーションで観測開始!という ものです。
BiBiさん:
時間の標準の元は公転周期でそこからは複数の発信原器の平均だったと記憶して います。 原子間の「通信」は光速で行なわれるので、原器もその内だから、長さ と時間と定数のループは完成するということなのかな? みなさん、にぎやかにいきましょう。 |
[danwa:0383] Re: 光の速さ | ||||
Date:Sun, 17 Dec 2000 12:10:04 | From: Bi.Bi. | |||
浦田さんこんにちは。 浦田さんは[danwa:0378]で書きました:
Bi.Bi. |
[danwa:0386] Re: 光の速さ | |||
Date:Fri, 22 Dec 2000 00:15:39 | From: 浦田 | ||
Bi.Bi.さん、みなさん、こんばんわ、浦田です。 高校の物理の教科書広げて復習してました。 浦田:
ちょと復習 電荷 1.6×10-19C の電子が 極板間電圧 1V の間で加速されたときに得る運動エネルギーが 1.6×10-19J(ジュール) で 1eV(電子ボルト) と書く。 1J=0.624×1019eV でしたね。 その電子の速度は、えーと。 運動エネルギー=(mv2)/2=1.6×10-19J 電子の質量 m=9.1×10-31kg だから、 速度 v=593km/s ! たった 1V の間でこんな速度に達するのか・・・ そこで、先ほどの超高エネルギー粒子にもどって、 1020eV=1.6×10-19×1020J=16J 電子だと、 v=6×1012km/s 光速の20000000倍 陽子だと質量は 1.672×10-27kg だから 1.4×1011km/s 光速の46000倍 と普通に計算してしまうと、こうすごい速度になっちゃいました。 すみません、どこでまちがってますか?よろしくお願いします。 |
[danwa:0391] Re: 光の速さ | |||
Date:Tue, 26 Dec 2000 10:22:17 | From: Bi.Bi. | ||
浦田さん、こんにちは。Bi.Bi.です。 浦田さんは[danwa:0386]で書きました:
正確な式(特殊相対論)は E=(m2×c4+p2×c2) 1/2 ここで、pは運動量で p=mv/(1−β2)1/2 β=v/c vがcに比べて十分小さい時は E=mc2+mv2/2 となります。 正確な式で再度計算してみてください。 vはcを超えないはずです。 Bi.Bi. |
[danwa:0394] Re: 光の速さ | ||
Date:Wed, 27 Dec 2000 10:42:53 | From: 長谷川 | |
談話室のみなさん、こんにちは。長谷川です。 浦田さん[danwa:0386]
とすると、高々 100eV 程度でも相対論的効果を考慮しないといけないんです ね。 |
[danwa:0395] Re: 光の速さ | ||
Date:Wed, 27 Dec 2000 15:30:23 | From: 長谷川 | |
談話室のみなさん、こんにちは。長谷川です。 長谷川[danwa:0394]
相対論的効果を考えなければ、mv2/2=E ですから、速さはエネルギー の平方根に比例しますね。 ですから、100eV で 約6000km/sec = 6×106m/sec、10000eV=10keV で 約6×107m/sec、100keV で約2×108m/sec。 ということで、相対論的効果をいれないとどうしようもないのは、100keV く らいからですね。 |
[danwa:0397] Re: 光の速さ | ||
Date:Sat, 6 Jan 2001 12:44:13 | From: のりこ | |
A HAPPY NEW YEAR 談話室のみなさま こんにちは。 のりこです。 [danwa:0395](長谷川さん)
100keVってどれぐらいの量でしょうか。 例えば、電球のひかりを何個つけることができるのでしょうか。 |
[danwa:0399] Re: 光の速さ(光の速さからの派生) | |
Date:Fri, 12 Jan 2001 00:36:06 | From: 浜田 |
談話室のみなさま、こんにちは。 浜田です。 のりこさん、100keVについてですが、 1エレクトロンボルト eV は、1個の電子が1ボルトの電位差のある2点間を動い たときに得るエネルギーですので、仕事に置き換えるにはジュール(ワット秒)にな おせば 100 keV = 1.601 ×10-14 J の程度の仕事ですが、100keVの粒子で具体的に何ができるか、というのを身近なとこ ろで調べてみました。 例えば放射性同位元素からのβ線やポジトロン、コッククロフト・ワルトン加速器で 得られる電子や陽子や重陽子が104 から107 eV くらいの エネルギーを持つみたいですね。 これらを、医療では診断用に使ったり(CT等)、目的に応じたターゲットにあてて中 性子線を得て非破壊検査に使ったりするのではないでしょうか。 加速器で加速されて質量が大きくなってくることによる影響を様々な方法で低減する 、というところで話が元に戻ってきた気がしました(光の速さにはまだ戻れませんが )。 非粒子なら、同じぐらいのエネルギーでもまた別の応用がされていたりしますね。 まちがっていたら申しわけありません。 |
[danwa:0401] Re: 光の速さ | |
Date:Sat, 20 Jan 2001 01:18:27 | From: 浦田 |
Bi.Bi.さん、みなさん、こんにちわ、浦田です 少しづつ勉強しますのでよろしく。 電荷1.6×10-19C の電子が 極板間電圧1Vの間で加速されたときに電子が得る運動エネルギーが 1.6×10-19J(ジュール)で1eV(電子ボルト)と書く。 電気回路で、1Ωの抵抗に1Vの電圧をかけたら1A(1C/s)の電流が流れて発 生する熱エネルギーは1J/s(1W)です。電圧=電流×抵抗 、 電力=電圧×電 流 電子一つが電線中を流れたら 1.6×10-19C×1V=1.6×10-19J=1eV 線の中も真空中でも1Vの電位差で得られるエネルギーは同じなんですね。? 1019eVでやっと1.6Jですか。1Cal=4.2Jだから0.4Cal 1ccの水を0.4℃上昇させることができるんですね。 1020eVの宇宙線だと・・16J すっすごい。 一発で1ccの水を4℃上昇させる。 ほんまかいな・・・あってますか? 抵抗回路を流れる電子は原子と衝突を繰り返すので1Vの範囲を出る時の速度も 数十cm/sと遅いのでエネルギーは電子の速度にならず、熱に変わる。 ところで、物質を光の速さ以上にできないというお話。 水車の周速度が水の自由落下最終速度より十分遅いと出て行く水の速度が遅い ので水の位置エネルギーを100%近く使うことが出きる。水車の回転が速いと 出て行く水の速度も速くならざるを得ないので位置エネルギーの一部しか水車に 渡されない。 子供の乗ったブランコの最下点で親が押す場合、ブランコの得られる振幅、最下 点の速度は押す速度以上にはならず、その振幅が小さい時は押すエネルギー十分 ブランコに伝わるが、速くなると、伝わる割合が小さくなる。 なんかそんな感じででしょうか? 紫外線が物質に当たると電界の最高変移速度 2πf が大きく電子が揺すぶられ て飛び出す。 紫外線エネルギーは飛び出した電子の速度として逃げてしまう。赤外線だと、電 子が逃げずに周囲の分子を揺さぶり続けて深くまで熱が伝わる。遠赤外線は深く 熱がとどくのはこういうことでしょうか? またまた、よろしくお願いします。 |
[danwa:0402] Re: 光の速さ | |||||
Date:Tue, 23 Jan 2001 12:19:51 | From: Bi.Bi. | ||||
浦田さんは[danwa:0401]で書きました:
1020eV=1020×1.6×10-19J=16J
質点のエネルギーと速度の関係は、次の式で考察して下さい。 このような関係にあるから光速を超えられないと考えるんですけど。 質点のエネルギー=mc2/(1−β2)1/2 ここで、β=v/c Bi.Bi. |
[danwa:0403] Re: 光の速さ | |||
Date:Tue, 23 Jan 2001 16:31:30 | From: Bi.Bi. | ||
なるほど、浦田さんがあげられた例は次のように似ています。 Xの速度はYを超えない、で 浦田さんの場合はX=水車、Y=水の落下速度 相対論の場合はX=物体、Y=光速度 しかし、水が水車を押して動かしますが、光が物体を押して加速しているのではないですよね。 なんぼがんばってニュートン力学の範囲内で考えても 相対論的効果は出せないでしょう。 なんといっても、「光速度はどんな慣性系でも同じ」という常識ではとても受け入れられない仮定を出 発点にしているんですから。 Bi.Bi. |
[danwa:0404] Re: 光の速さ | ||
Date:Tue, 23 Jan 2001 23:14:45 | From: 浦田 | |
Bi.Bi.さんこんばんわ、浦田です。 レスありがとうございます。
|
[danwa:0406] Re: 光の速さ | ||||
Date:Thu, 25 Jan 2001 15:35:54 | From: Bi.Bi. | |||
浦田さん、こんにちは、Bi.Bi.です。 浦田さんは[danwa:0404]で書きました:
「なぜ?」という疑問を持たれ、それについて理解しようと 常に努力される姿勢は立派で、見習いたいものです。 しかし、空で考えていても出てくるものではないです。 きっちりテキストを読まないと理解できないはずです。 繰り返しになりますが、
また、相対論的力学は光速度より遅い場合はニュートン力学で近似できるように 次のように拡張したものです。 力→相対論的力 ニュートンの運動方程式→相対論的運動方程式 エネルギー・運動量→相対論的運動量 このような書き換えでエネルギーも定義されるので、 いくらニュートン力学をいじってても相対論的な関係式は出てきません。 とりあえず相対論の入門書に挑戦されてはどうでしょうか? Bi.Bi. |
[danwa:0407] Re: 光の速さ | ||||
Date:Sat, 27 Jan 2001 23:57:18 | From: 浦田 | |||
Bi.Biさんありがとうございます。みなさん、こんばんわ。浦田です。
非現実的ですが、例えば宇宙に巨大フライホイールを浮かべて回 転エネルギーを貯め込むとき、周速度が光速以内のままでエネルギーを「圧縮」 して蓄えられるということになるのならいい法則ですね。 基礎から勉強していませんが、相対論の公式に当てはめると、例えば、 質量 100t の電車が秒速 150m (540km/h) に加速すると、相対論効果で増加した 質量は約 0.0125 ミリグラムになりました。 普通の E=mv2/2 の計算では 1125×106J になりますが、 増加した質量の運動エネルギーは 1.40625×10-4J になりました。 わかりやすく表現したら、 これは 1g の1円玉を約 1.4cm 持ち上げるエネルギーになります。 位置エネルギーE=mgh (g=9.8m/s2、m=質量、h=高さ) 電池一本の懐中電灯なら約1/1000秒点けるエネルギーでした。 それだけモーターが必要とするエネルギーが増えるということかな? 計算あってれば良いのですが。・ 光については私には少し難しいので、これくらいにしておきます。 簡単楽しい話題、みなさん、よろしくお願いします。 浦田 |
[danwa:0414] Re: 光の速さ | ||||
Date:Fri, 2 Feb 2001 22:20:40 | From: 浜口 | |||
談話室のみなさん,こんにちは. 浜口です.ごぶさたしております. 半年ぶりかなー.(^^ゞ ([danwa:0404] 浦田さん)
むしろ,“正しい”質問は 「低エネルギーでは,なぜ光速cが出てこないか?」 ではないでしょうか. (低エネルギー現象でも相対論的力学にしたがっているのは間違いない.しか し,相対論的力学を低エネルギーに適用すると,式の中の定数cは全部消えて しまう.なぜだろう?) それともうひとつ. ([danwa:0407] 浦田さん)
電子にエネルギーを与えていくと,電子の周回速度が増加していきます. 周回速度が光速近くになってもエネルギーを与え続けることはできますが, その場合,速度はほとんど増えません. いわば,電子は「速度増加」ではなく「質量増加」という形でエネルギー を貯め込んでいくわけですね. 浜口 |
[danwa:0418] Re: 光の速さ | ||
Date:Thu, 8 Feb 2001 01:13:56 | From: 浦田 | |
浜口さん、みなさん、こんばんわ。浦田です。 浜口さん:
薄い円筒形のCDケースを半月形に二つに切断して双方を絶縁してそれに交番電圧 をかける。円筒に垂直に磁場をかける。円筒内中心から熱電子を発射してから交 番電圧周波数を上げて行く。電子は速度を上げて行くと同時に回転半径を大きく して行く。 周波数が一定で、電圧を上げるんだったかな? 円筒外周から飛び出した電子をコイル中を通過させて速度を測定するのかな? 電子の質量と速度による遠心力、磁場と電荷による求心力で予想される半径よ り大きかったら、質量が増加したとする。 以上でよかったですか? |
[danwa:0428] Re: 光の速さ | ||
Date:Wed, 14 Feb 2001 01:50:47 | From: 長谷川 | |
談話室のみなさん、こんばんは。長谷川です。 浦田さん [danwa:0418]
電子の質量が一定だと仮定して、磁場に垂直な運動だけを考えると、一定磁場 の中では電子は速さに関係なく一定の周期で円運動します。 ですから、この周期に合わせて半月形の電極に交流電圧をかけておくと、半月 形の電極の間を行き来するたびに電子は加速されて、軌道半径はどんどん大き くなっていきます。 しかし、実際には光速に近づくにつれて電子の質量が増していきます。となる と、磁場中で電子が曲がりにくくなり軌道半径は大きくなるものの、速さはあ まり速くならず、周期がだんだん長くなっていきます。 ということで、電子の動きと交流電圧のタイミングがずれて、ある程度以上電 子を加速できなくなってしまいます。 そこで、電子の動きにシンクロさせて交流電圧の周期を変化させるのがシンク ロサイクロトロンですね。(ちょっと名前がややこしい…(^^;) シンクロトロンはというと、軌道半径が一定になるように磁場を変化させてい て、また、軌道上の加速部分の交流電圧も電子の速さにシンクロさせてありま す。 |
[danwa:0429] Re: 光の速さ | ||
Date:Wed, 14 Feb 2001 13:50:50 | From: Bi.Bi. | |
Bi.Bi.です。 先日、科学館であった先事館シンポジウムで佐藤文隆先生が以下の話題 についてお話されました。 [danwa:0383]
詳しくは岩波の科学2月号「相対性理論のほころび」に掲載されています。 また、関連記事はサイエンス友の会ニュースに佐藤文隆さんとの対談形式で 紹介したことがあります。これは、学芸課の部屋の本棚にありますので、 来館された方は是非ご覧ください。 でも、相対性原理を疑うより、私のような素人はデーターを疑いたくなります。 Bi.Bi. |
[danwa:0430] Re: 光の速度 | ||
Date:Wed, 14 Feb 2001 14:05:55 | From: Bi.Bi. | |
Bi.Bi.です。 [danwa:0375]で
私には難解でちょっと理解できませんでした。 どなたか、これについてご存じないですか? Bi.Bi. |
[danwa:0431] Re: 光の速さ | ||
Date:Wed, 14 Feb 2001 18:51:48 | From: 浜口 | |
浜口です.こんにちは. 人類の物理学の歴史はまだほんの数百年です. 今後,数百年数千年「超光速通信・超光速移動は不可能」と言われつづける とは思えません.何か未知の原理が発見されて相対論の呪縛から逃れられる日 がくると,私は思います. それが何かは,見当もつきませんが. まったく未知の原理か,はたまた,既知法則の意外な応用か……. ([danwa:0430]Bi.Bi.さん)
ご紹介の本には詳しく出てるんでしょうか.とても興味があります. 浜口 |
[danwa:0432] Re: 光の速さ | ||
Date:Wed, 14 Feb 2001 18:54:28 | From: 浜口 | |
浜口です. すこし細かい話になりますが…… ([danwa:0414]浜口)
「質量が速度に依存する」とする立場とは, m0 m(v)=―――――――――― {1−(v/c)2}1/2 という量を質量と呼ぼうというものです. (その場合m0を静止質量と呼びます) いっぽうそれに対して, 「m0を質量と呼び,上のm(v)みたいな量には何の名前もつけない」 とする立場があります. (したがって質量は増加したりはしない) 今は後者のほうが多数派のようです. 浜口 | ||
この話題の続きは質量と速度へ |
[danwa:0433] Re: 光の速さ | ||
Date:Wed, 14 Feb 2001 19:16:37 | From: Bi.Bi. | |
浜口さん、こんにちは.
「エバーネッセント領域をトンネル効果で通過したわけだ」 とさらりとかかれているだけです。 Bi.Bi. |
[danwa:0459] Re: 光の速さ | ||
Date:Sat, 31 Mar 2001 18:16:42 | From: 長谷川 | |
談話室のみなさん、こんばんは。長谷川です。 Bi.Bi.さん [danwa:0433]
屈折率が大きい方から小さい方へ光が当たったときに、境界面に対する角度が 浅いと全反射という現象が起きますが、このとき境界面の向こう側(屈折率が 小さい領域)へ漏れる電磁波のことを「エバネッセント波」というそうです。 ただ漏れるといっても、指数関数的に減少する電磁波で、エネルギーが境界か ら向こうに漏れていくわけではなく、その距離もせいぜい数波長までというこ とです。 Maxwell方程式にこのような境界条件を入れてまじめに解けば、このような結 果が出てくるはずです。 ちなみに、「エバネッセント」というのは、"evanesce(徐々に消え去る)"とい う英語の派生語だそうです。 |
・・・さて、この先 話はどうなるのか?お楽しみに!・・・ | |
入室希望の方はこちらへ | 『科学談話室』の話題一覧 |